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Hallo!

Meine Situation:

überschrift(return-taste)
textzeile1(return-taste)
textzeile2(return-taste)
textzeile3(return-taste)

Genaugenommen handelt es sich hierbei um 4 Absätze. Diese gehören jedoch zusamnmen (eine überschrift und drei stichpunkte dazu).

Mein Vorhaben:

Wenn auf einer Seite nicht mehr 4 Zeilen zur Verfügung stehen, soll alles (überschrift und drei stichpunkte) auf die nächste seite verschoben werden.

Wie schaffe ich das?

Ich kann das natürlich mit einem manuellen Seitenumbruch machen. Doch genau das möchte ich nicht, da er statisch ist. Das heißt, das Dokument wird immer an der Stelle umgebrochen. Dabei spielt es keine Rolle, ob meine oben erwähnten 4 Zeilen noch auf die vorherige Seite paßen oder nicht.

Das kommt dann zum Tragen, wenn ich beispielsweise die Formatierung (Schriftgröße) ändere.

Lastni

Das geht soweit ich weiss in den Absatzvorlagen.
Gucke da mal im Register TEXTFLUß und dann unter
Schusterjungen- oder Hurenkinderregelung

Hallo Noxx!

Danke für Deinen Tipp!

Leider sind die Funktionen "Absatz nicht trennen" + "Schusterjungen" + "Hurenkinder" nur für einen mehrzeiligen Absatz zu gebrauchen.

Die Funktion "Absätze zusammenhalten" hält nur zwei Absätze zusammen. Was mache ich bei vier oder mehr Absätzen?

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Ich habe vier einzeilige Absätze (nicht einen mehrzeiligen Absatz), die ich zusammenhalten möchte.

Wie schaffe ich es, mehrere einzeilige Absätze zusammenzuhalten?

Ich möchte alles entweder auf der vorherigen Seite oder auf der nächsten Seite.

Lastni

Hi,

ich hab mich jetzt kurz mit deiner Aufgabenstellung befasst.

Meine Erkenntnisse:
Die Option Absätze nicht trennen bedeutet, dass ein Absatz nicht durch einen Seitenumbruch getrennt werden soll. Das funktioniert auch problemlos.

Ist bei einem Absatz Absätze zusammenhalten aktiviert, sollte er und der nachfolgende nicht durch einen Seitenumbruch getrennt werden. Deshalb sind auch Überschriften i.d.R. so eingestellt.

Wenn du jetzt die Überschrift und die ersten beiden deiner drei Textzeilen markierst und die beiden oben erwähnten Optionen aktivierst, sollte kein Umbruch mehr dazwischen kommen. Es sei denn, diese Passage passt nicht mehr auf eine Seite. Theoretisch zumindest.

Scheint jedoch so als ob OOO die Umbrüche nicht immer richtig berechnet. Wenn du nämlich oberhalb Leerzeilen einfügst, um den Text Richtung Umbruch zu verschieben, bis alles auf der zweiten Seite liegt, und danach wieder Leerzeilen auf der ersten Seite entfernst, bleibt der Text wirklich zusammen und hüpft erst dann wieder auf die erste Seite, wenn alles darauf Platz hat.

Ich hab schon ein Thema dazu eröffnet, hatte Probleme mit Umbrüchen bei Grafiken (siehe Verankerung von Rahmen?) aber leider bis jetzt noch keine Antwort erhalten .

Hallo Flusi100,

vielen Dank für Deine Hilfe!

Wenn ich die Überschrift und alle nachfolgenden Textzeilen markiere, dann rechtsklicke und unter Absatz den Punkt "Textfluß - Absätze zusammenhalten" aktiviere geht es zwar, aber:

Diese Art ist ja eine statische Formatierung und gilt nur für die Stelle, wo es im Dokument eingestellt wird. Ich würde es gerne dynamisch über Formatvorlagen lösen. Damit ändere ich nur die Formatvorlage und schon ist das ganze Dokument geändert.

Andernfalls muß ich bei einer nachträglichen Änderung die betreffende Stelle im Dokument suchen und es von Hand ändern. Das ist sehr lästig und es widerspricht dem ganzen Konzept von Formatvorlagen.

Jetzt wo es Formatvorlagen gibt, möchte ich sie auch benutzen (erspart einem viel Arbeit).

Schade, daß ich bis jetzt keinen Weg gefunden habe, diese Aufgabenstellung mit Formatvorlagen zu lösen.

Lastni

Stimmt, dass es ich beim Markieren und Formatieren übers Kontext-Menü über eine harte Formatierung handelt. Es gibt auch ein Lösung über Formatvorlagen. Und zwar indem du dir eine neue Vorlage unter Textkörper einfügst und die entsprechenden Optionen nur in dieser neuen Vorlage änderst. Die Vorlage Textkörper mit beiden Optionen aktiviert ist logischerweise nur wenig sinnvoll .

Macht die Sache jedoch nicht unbedingt einfacher, weil du ja trotzdem jenen Absätzen (mit Ausnahme des letzten) die Formatvorlage explizit zuweisen musst, bei denen du den Umbruch verhindern willst. Änderungen in der Vorlage Textkörper würden sich in beiden Fällen auf die zusammenhängenden Absätze gleich auswirken.

Aber du hast schon recht. Sauberer ist es über die Formatvorlagen. Unter anderem eben auch, weil man später die so formatierten Stellen mit der Suchfunktion wieder leichter finden kann. Hab's deshalb mit harter Formatierung beschrieben, weil's fürs Ausprobieren schneller ging. Außerdem dachte ich, dass auch dich verwundert, wieso OOO trotz korrekter Absatzeinstellungen (egal ob hart oder weich) manchmal nicht richtig umbricht. Oder funktioniert es bei dir problemlos

Hallo lastni,

wenn ich dieses Problem hätte, würde ich den Text in einen Rahmen schreiben.

Oder

Wenn die Absätze nur ein oder zwei verschiedene Formate haben, den Zeilenumbruch mit Shift + Return vornehmen. Dadurch hast Du einen Zeilenumbruch, aber keinen neuen Absatz. Dann solltest Du "Überschrift" und "Textzeile 1-3" zusammenhalten können.

Mit ungerahmten Grüßen

Eddy

Hallo flusi100!

Stimmt, dass es ich beim Markieren und Formatieren übers Kontext-Menü über eine harte Formatierung handelt. Es gibt auch ein Lösung über Formatvorlagen. Und zwar indem du dir eine neue Vorlage unter Textkörper einfügst und die entsprechenden Optionen nur in dieser neuen Vorlage änderst. Die Vorlage Textkörper mit beiden Optionen aktiviert ist logischerweise nur wenig sinnvoll.

Wunderbar, mit Textkörper funktioniert es. Kleiner Beigeschmack: Es werden alle 4 einzeiligen Absätze als ein Block behandelt, wobei ich die erste Zeile nicht mehr als "Überschrift" und den Rest als "Standard" (Formatvorlage) formatieren kann.

[ Nicht daß man mich hier falsch versteht: Einmal will er es als eins behandeln und dann gleichzeitig vers. Formatvorlagen zuweisen. Mein Grundgedanke war einfach: z. B. 5 einzeilige Absätze mit 2 vers. Formatvorlagen formatieren und anschließend "Absätze zusammenhalten" auswählen, mit der Bedingung "Anzahl der Absätze: 5 Stück" ]

Trotzdem besser als nichts.

Macht die Sache jedoch nicht unbedingt einfacher, weil du ja trotzdem jenen Absätzen (mit Ausnahme des letzten) die Formatvorlage explizit zuweisen musst, bei denen du den Umbruch verhindern willst.

Das wäre kein Problem, da man grundsätzlich beim Erstellen eines Dokuments jedem Absatz die entsprechende Formatvorlage zuweisen muß. Das gehört einfach dazu (es ist ja nur einmalig). Dafür hat man anschließend viel weniger Aufwand, wenn man die Formatierung für ein Dokument (Schriftart, -größe, -farbe etc.) ändern möchte.

Hab's deshalb mit harter Formatierung beschrieben, weil's fürs Ausprobieren schneller ging. Außerdem dachte ich, dass auch dich verwundert, wieso OOO trotz korrekter Absatzeinstellungen (egal ob hart oder weich) manchmal nicht richtig umbricht. Oder funktioniert es bei dir problemlos

Ich wollte Deine Hilfe in keinster Weise "runtermachen". Ganz im Gegenteil! Ich bin froh, daß Du es so einfach erklärt hast, sonst hätte ich es wahrscheinlich nicht auf Anhieb verstanden. Danke!

Oder funktioniert es bei dir problemlos

Ich habe manachmal das Gefühl, daß OOO auf die nächste Seite zwar richtig umbricht, aber:

Verkleinere ich anschließend die Schriftgröße (zum Beispiel), dann rutscht alles nach oben (auf die vorherigen Seiten) und hier sieht es manchmal so aus, daß einzelne Zeilen statt ganzen Absätzen ("Absatz zusammenhalten" ausgewählt) nach oben umgebrochen werden.

Vielleicht bilde ich mir das nur ein und ich habe einfach ein Häckchen falsch gesetzt. Dennoch denke ich manchmal, daß OOO falsch umbricht.

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Hallo Eddy!

Wenn die Absätze nur ein oder zwei verschiedene Formate haben, den Zeilenumbruch mit Shift + Return vornehmen.

Ja, das wäre auch eine Möglichkeit, aber:

Es wird alles als ein Block behandelt und ich kann nicht mehr die erste Zeile mit "Überschrift" und den Rest mit "Standard" (Formatvorlage) formatieren.

wenn ich dieses Problem hätte, würde ich den Text in einen Rahmen schreiben.

Das würde ich gerne ausprobieren. Was genau meinst Du mit Textrahmen?

Lastni

Hallo lastni,

zwei Absätze = Überschrift - Return > nächster Absatz = Standard und dort mit Shift+Return Zeilenumbruch. Dann kannst Du "Absätze zusammenhalten". Ob die Vorlage "Standard" hier besser einen anderen Namen haben sollte, musst Du probieren.

Über Einfügen > Rahmen kannst Du Rahmen einfügen und dort hinein schreiben.

Mit rahmenlosen Grüßen

Eddy

Hi lastni,

Wenn Du Formatvorlagen sinnvoll einsetzen möchtest, dann sollte die Vorlage Standard nicht verwendet werden (siehe http://www.ooowiki.de/VorlagenKonzept unter der Überschrift Absatzvorlagen). Deshalb haben Überschriften defaultmäßig auch Textkörper als Folgeformatvorlage: also wenn du nach einer Überschrift mit der Return-Tasten einen Zeilenumbruch einfügst, ist der Folgeabsatz ein Textkörper, nicht Standard!

Um die Abhängigkeiten zwischen den Vorlagen zu sehen, arbeite ich bevorzugt mit der hierarchischen Ansicht der Vorlagen (ganz untem im Stylisten anzuwählen), also welche Vorlage sich von welcher ableitet. Unter dem Registerblatt Verwalten wird angezeigt, in welchen Punkten sich die Vorlage von seiner Mutter unterscheidet. So kannst du deinen Textkörper gleich aussehen lassen, wie Standard (Mit dem Button Standard der einzelnen Eigenschaftsregisterblätter der Formatvorlagen werden die Eigenschaften der Mutter übernommen), jedoch ohne Standard zu verwenden.

Dein "Grundgedanke", die Anzahl der zusammenhängenden Absätze über ein Dialogfeld einzugeben ist sicher auch realisierbar, und zwar über Makros. Aber ich halte das Treiben des Aufwands für nicht sinnvoll.

Die Lösung von Eddy mit dem Rahmen ist auch ein Möglichkeit. Allerdings hast du dich dann mit der Verankerung von Rahmen zu beschäftigen, bei der ich mittlerweile kurz vor der Resignation stehe...
Bei weichen Zeilenumbrüchen (Shift+Return) ist natürlich kein Absatzformatswechsel möglich, außerdem kann dies bei Blockabsätzen zu unschönen Ausdehnungen der Abstände zwischend den Wörtern führen!

Grüße auch ohne Rahmen, aber beschränkt
flusi100

Hallo flusi100, Hallo Eddy,

vielen Dank für die vielen Tipps. Ich werde es nach und nach ausprobieren und anschließend etwas passendes auswählen.

Abschließend noch eine kurze Frage an flusi100:

arbeite ich bevorzugt mit der hierarchischen Ansicht der Vorlagen (ganz untem im Stylisten anzuwählen)

Kann man die Ansicht wie folgt einstellen:

Vorlagen hierarchisch + nur die verwendeten?

Finde ich am schönsten, da mich eigentlich nur das interessiert, was ich aktuell verwende. Wird etwas neues benötigt, wechsele ich in die Ansicht "Alle Vorlagen".

Alles Gute!

Lastni

leider nein
...die ansicht nur der verwendeten vorlagen in hierarchischer ansicht hätte ich (und wahrscheinlich viele andere) auch gern
man kann nicht verwendete vorlagen leider auch nicht löschen.

gr/flusi