Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Moderator: Moderatoren
Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
... merken die Betreiber dieses Forums überhaupt noch irgend etwas?
Wieviele Besucher und Benutzer müssen sich denn noch beschweren, bevor hier jemand reagiert: Die Suchfunktion funktioniert definitiv nicht - selbst wenn man mal das seltene Glück hat, ein Stichwort suchen zu dürfen, "steht die Suchfunktion Dir leider z.Zt. nicht zur Verfügung", sobald man dann die nächste Seite anklicken möchte - es ist wirklich sehr ärgerlich!
Einfach nur ignorant ist auch die Haltung der Administratoren, die es noch nicht einmal für nötig halten, auf die unzähligen Hinweise überhaupt zu reagieren - sei es als Foren-Beitrag oder als E-Mail (als eingetragenes Mitglied per interner Nachricht zugestellt)!
Meine lieben Foren-Betreiber: Macht das Ding doch einfach zu, anstatt hier Erwartungen zu wecken, die ihr sowieso nicht erfüllen könnt!
Mein Rat an alle Hilfe-Suchenden: Ab ins englische OO-Forum - da funktioniert wenigstens alles und die Seiten sind stets top-aktuell: http://user.services.openoffice.org/en/forum/index.php.
Das war's - mich sieht dieses Forum nie wieder ...
Gruß aus Dresden: ejomi
Wieviele Besucher und Benutzer müssen sich denn noch beschweren, bevor hier jemand reagiert: Die Suchfunktion funktioniert definitiv nicht - selbst wenn man mal das seltene Glück hat, ein Stichwort suchen zu dürfen, "steht die Suchfunktion Dir leider z.Zt. nicht zur Verfügung", sobald man dann die nächste Seite anklicken möchte - es ist wirklich sehr ärgerlich!
Einfach nur ignorant ist auch die Haltung der Administratoren, die es noch nicht einmal für nötig halten, auf die unzähligen Hinweise überhaupt zu reagieren - sei es als Foren-Beitrag oder als E-Mail (als eingetragenes Mitglied per interner Nachricht zugestellt)!
Meine lieben Foren-Betreiber: Macht das Ding doch einfach zu, anstatt hier Erwartungen zu wecken, die ihr sowieso nicht erfüllen könnt!
Mein Rat an alle Hilfe-Suchenden: Ab ins englische OO-Forum - da funktioniert wenigstens alles und die Seiten sind stets top-aktuell: http://user.services.openoffice.org/en/forum/index.php.
Das war's - mich sieht dieses Forum nie wieder ...
Gruß aus Dresden: ejomi
Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Ignorant scheint hier Deine Wirklichkeitswarnehmung zu sein, denn ich habe als Administrator vielfach auf solche Dinge reagiert.Einfach nur ignorant ist auch die Haltung der Administratoren, die es noch nicht einmal für nötig halten, auf die unzähligen Hinweise überhaupt zu reagieren - sei es als Foren-Beitrag oder als E-Mail (als eingetragenes Mitglied per interner Nachricht zugestellt)!
Zum Thema "Suchfunktion" habe ich mehrfach öffentlich, wie auch auf private Anfragen hin deutlich gemacht das mir administrative Rechte fehlen um dort einzugreifen. Gleichzeitig habe ich immer alle Probleme an den Forumsbetreiber gemeldet und davon die Fragenden in Kenntnis gesetzt.
Dieses Melden von Problemen an den Forumsbetreiber ist für mich an den Stellen (z.B. bei der Suchfunktion) deshalb alternativlos weil hier nur der Forumsbetreiber eingreifen kann, da nur er über dazu notwendige Rechte verfügt.
Warum ich hier von Dir, ganz augenscheinlich ohne jede Kenntnisse der realen Verhältnisse, pauschal in 'Mithaftung' genommen werde weiß ich nicht und ich verwahre mich dagegen, insbesondere auch deshalb weil ich hier seit Langem mehr getan habe als ich eigentlich müßte (denn eigentlich bin ich hier nur Moderator und nicht Administrator) und ich immer zeitnah und offen über Probleme und mein Tun zur Beseitigung derselben öffentlich berichtet habe, ebenso habe ich mich vielfach selbst kritisch zu technischen Problemen geäußert, die mir nämlich genausowenig gefallen wie Dir.
Gruß
Stephan
P.S.
Trotz oben Gesschriebenen werde ich diesen Thread zum Anlass nehmen um den Forumseigentümer nochmals aktuell über die Probleme zu informieren.
- Feuerdrache
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Hallo Stephan,Stephan hat geschrieben:...
P.S.
Trotz oben Gesschriebenen werde ich diesen Thread zum Anlass nehmen um den Forumseigentümer nochmals aktuell über die Probleme zu informieren.
genau das würde ich nicht bzw. nicht in erster Linie tun!
Das hast Du bisher schon jedesmal getan mit dem Ergebnis "Eulen nach Athen zu tragen" ... (diese Bemerkung kann ich mir in positiver Wertung Deiner bisherigen Bemühungen nicht verkneifen!).
Der Forumseigentümer steht in der Pflicht sich hier gegenüber den Forumsmitgliedern zu erklären!
Er gibt Dir/Euch als Administratoren/Moderatoren nicht die Rechte etwas korrigieren/ändern/verbessern zu können, schweigt sich seit Monaten aus und lässt Dich/Euch im Regen stehen ...
Dieses Verhalten ist nur schwer erträglich!
Mit herzlichen Grüßen und den besten Wünschen
Feuerdrache
"Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt explodiert, wird die Stimme eines Experten sein, der sagt: 'Das ist technisch unmöglich!'"
(Peter Ustinov, engl. Schauspieler und Schriftsteller, 1921 - 2004)
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Ganz und gar nicht.Feuerdrache hat geschrieben:Dieses Verhalten ist nur schwer erträglich!
Er ist der Eigentümer dieses Forums und kann nach seinem Gutdünken Rechte zur Administration verteilen oder nicht.
Und - soweit ich weiss - hat er momentan andere Probleme als eingeschränkte Komfortfunktionen zu administrieren (die Suche über Google funktioniert bspw. prima)
Cheers
Winfried
aktuell: LO 5.3.5.2 30m0(Build:2) SUSE rpm, unter Linux openSuSE Leap 42.3 x86_64/KDE5
DateTime2 Einfügen von Datum/Zeit/Zeitstempel (als OOo Extension)
Winfried
aktuell: LO 5.3.5.2 30m0(Build:2) SUSE rpm, unter Linux openSuSE Leap 42.3 x86_64/KDE5
DateTime2 Einfügen von Datum/Zeit/Zeitstempel (als OOo Extension)
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Stimmt!komma4 hat geschrieben:Ganz und gar nicht.Feuerdrache hat geschrieben:Dieses Verhalten ist nur schwer erträglich!
Er ist der Eigentümer dieses Forums und kann nach seinem Gutdünken Rechte zur Administration verteilen oder nicht.
Hindert ihn aber das hier im Forum mal eine kurze erläuternde Stellungnahme abzugeben, damit die Nutzer des Forums wenigstens im Grundsatz Bescheid wissen?
Das respektiere ich uneingeschränkt. Es gibt wahrlich mehr und auch wichtigeres im Leben als ein Forum, selbst für den Eigentümer des betreffenden Forums.komma4 hat geschrieben:Und - soweit ich weiss - hat er momentan andere Probleme als eingeschränkte Komfortfunktionen zu administrieren (die Suche über Google funktioniert bspw. prima)
Dennoch wiederhole ich mich:
Hindert ihn aber das hier im Forum mal eine kurze erläuternde Stellungnahme abzugeben, damit die Nutzer des Forums wenigstens im Grundsatz Bescheid wissen?
Und sei es nur durch eine kurze Formulierung wie zum Beispiel:
Ist es jetzt klarer, was ich mit "schwer erträglich" meine?Auf einen absehbar längeren Zeitraum müssen die Nutzer auf bestimmte Funktionen in diesem Forum verzichten. Die Wiederherstellung der Nutzbarkeit dieser Funktionen ist kurzfristig nicht möglich.
Gruß
Feuerdrache
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(Peter Ustinov, engl. Schauspieler und Schriftsteller, 1921 - 2004)
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Rum Mosern kann jeder, nicht meckern eigenes Forum gründen und besser machen.
Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Einige hier im Forum haben durch ihre vielen hundert hilfreichen Antworten dafür gesorgt, dass man hier sehr gute Unterstützung bei Problemen mit OOo bekommt. Das diesen Leuten daran gelegen ist, dass das Forum vernünftig betrieben wird, kann ich sehr gut nachvollziehen. Ebenso kann ich gut nachvollziehen, wenn von diesen Leuten Kritik geübt und Besserung verlangt wird. Das sich der Foreneigentümer um nichts mehr kümmert, halte ich für eine Zumutung. Der einzige Grund, warum ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben habe, und ab und zu dieses Forum besuche, sind die offene Kommunikation von Stefan und seine Bemühungen um Verbesserung.Space hat geschrieben:Rum Mosern kann jeder, nicht meckern eigenes Forum gründen und besser machen.
- Feuerdrache
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Hallo hol.sten,hol.sten hat geschrieben:Einige hier im Forum haben durch ihre vielen hundert hilfreichen Antworten dafür gesorgt, dass man hier sehr gute Unterstützung bei Problemen mit OOo bekommt. Das diesen Leuten daran gelegen ist, dass das Forum vernünftig betrieben wird, kann ich sehr gut nachvollziehen. Ebenso kann ich gut nachvollziehen, wenn von diesen Leuten Kritik geübt und Besserung verlangt wird. Das sich der Foreneigentümer um nichts mehr kümmert, halte ich für eine Zumutung. Der einzige Grund, warum ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben habe, und ab und zu dieses Forum besuche, sind die offene Kommunikation von Stefan und seine Bemühungen um Verbesserung.Space hat geschrieben:Rum Mosern kann jeder, nicht meckern eigenes Forum gründen und besser machen.
Du triffst den Nagel auf den Kopf. Insbesondere was Deinen letzten Satz betrifft.
Stephan tut wirklich alles ihm mögliche, um uns hier schnell zu informieren und meldet wirklich schnellstmöglich an den Forenbetreiber.
Gerade sein vorbildliches Verhalten in den Angelegenheiten die Unzulänglichkeiten dieses Forums in den letzten Monaten betreffend halten mich noch bei der Stange.
Gruß und mit den besten Wünschen
Feuerdrache
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(Peter Ustinov, engl. Schauspieler und Schriftsteller, 1921 - 2004)
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Ich finds eigentlich ungünstig mich hier wieder zu Wort zu melden und den Thread zu verlängern, denn eigentlich will ich das zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Aber gut, dann will ich doch was sagen.
holsten spricht mir quasi aus der Seele, nicht weil er mich lobt, sondern weil er die Punkte streift die mir seit Langem durch den Kopf gehen bzw. die die meiner eigenen Überzeugung entsprechen.
Ich bin hier einstmals als völliger OOo-Anfänger ins Forum gekommen und ich fand Spass daran und blieb. Selbst für meine Beteiligung im OOo-Projekt und für meine angelehnte Autorentätigkeit war dieses Forum hier letztlich der Ausgangspunkt.
Im Laufe der Jahre meiner Tätigkeit im OOo-Projekt selbst, wurde mir für meine Tätigkeit hier im Forum klar das es nicht nur Spass ist der mich treibt sondern auch das Empfinden einer persönlichen Verpflichtung den Nutzern von OOo im deutschsprachigen Raum gegenüber, da sich das Forum hier im Laufe der Jahre zum bedeutensten deutschsprachigen Forum für OOo entwickelt hat.
Auch wenn ich hoffe und glaube an diesem Erfolg Anteil zu haben, so bin ich mir doch sehr bewußt das der Erfolg eines Forums weitaus mehr bestimmt wird durch seine aktiven Teilnehmer, die über Jahre mit großem Engagement Fragen beantworten, als durch Moderation oder Administration.
Ich persönlich glaube auch das das Forum hier nicht nur durch Größe (beispielsweise im Sinne wieviele posts geschrieben wurden) auszeichnet, sondern auch dadurch das es sich neutral und unabhängig positioniert, sowohl gegenüber Interessen einzelner Projekte (egal ob OOo, LO, Neo-Office, oder was auch immer) als auch in Bezug auf mögliche Eigeninteressen Beteiligter als auch das sich das Forum nicht 'politisch' einseitig positioniert, insofern man hier z.B. nicht genötigt sein soll sich pauschal pro OpenSource oder Kontra MS aussprechen zu müssen um willkommen zu sein.
Ich bin seit Langem, und habe das auch immer wieder offen gesagt, mit der technischen Situation des Forums nicht zufrieden, wobei meine Kritik eigentlich noch weiter geht als nur mit den offensichtlichen technischen Schwierigkeiten unzufrieden zu sein, sondern ich empfinde auch sehr stark das das Forum sich darüber hinaus weiterentwickeln müßte um für Anwender mehr Nutzen zu liefern.
Insgesamt sitze ich etwas zwischen den Stühlen, denn einerseits habe ich volles Verständnis für die aufkommende Kritik habe aber andererseits auch dem Forumsbetreiber nichts vorzuwerfen, da mir durchaus klar ist wieviel arbeit auch dieser leistet um über die Jahre das Forum technisch am Laufen zu halten.
Ich bin andererseits aber auch nicht wirklich bereit technische Probleme damit zu entschuldigen das ja hier das Forum ehrenamtlich geführt und kostenlos ist.
Weil die technische Situation hier im Forum seit Langem nicht günstig ist habe ich dem Forumsbetreiber mehrfach konkrete Hilfe sowohl in meiner Person, als auch in Form finanzieller Beteiligung an den Kosten angeboten, falls das helfen könnnte. Die Reaktion des Forumsbetreibers zu allen diesen Dingen war letztlich sehr zurückhaltend.
Ich persönlich habe, wegen der Schwierigkeiten, ebenfalls darüber nachgedacht ein neues Forum zu gründen, halte aber nichts davon weil das wieder nur ein weiteres Forum wäre, was die Hilfebasis für Anwender noch weiter zersplittern würde.
Ich war und bin sehr am Bestand des Forums, der Überwindung aktueller Probleme und der zukünftigen Weiterentwicklung interessiert und werde das mir Mögliche dazu beitragen.
Wenn ich jetzt aktuell in ein "P.S." schrieb ich wollen mich nochmals an den Forumseigentümer wenden, dann deshalb weil ich alle technischen Probleme die hier im Forum latent seit langer Zeit bestehen einmal im Gesamtzusammenhang ansprechen wollte und konsequent darauf drängen das in absehbarer Zeit eine inhaltlich befriedigende und dauerhaft tragfähige Lösung gefunden wird, welche ich entweder darin sehe das sich die Dinge bei Beibehaltung jetziger Rahmenbedingungen sehr erheblich verbessern oder wir andere Rahmenbedingungen für das Forum finden die solche Verbesserungern ermöglichen.
Ich denke ich werde dafür etwas Zeit brauchen, denn ich muß letztlich eine inhaltlich überlegte Email an den Forumseigentümer schreiben.
Das Alles war nun leider lang, aber hoffentlich nicht langatmig, und es macht hoffentlich zusammenhängend klar wo ich selbst mit meiner Meinung stehe.
Gruß
Stephan
Aber gut, dann will ich doch was sagen.
holsten spricht mir quasi aus der Seele, nicht weil er mich lobt, sondern weil er die Punkte streift die mir seit Langem durch den Kopf gehen bzw. die die meiner eigenen Überzeugung entsprechen.
Ich bin hier einstmals als völliger OOo-Anfänger ins Forum gekommen und ich fand Spass daran und blieb. Selbst für meine Beteiligung im OOo-Projekt und für meine angelehnte Autorentätigkeit war dieses Forum hier letztlich der Ausgangspunkt.
Im Laufe der Jahre meiner Tätigkeit im OOo-Projekt selbst, wurde mir für meine Tätigkeit hier im Forum klar das es nicht nur Spass ist der mich treibt sondern auch das Empfinden einer persönlichen Verpflichtung den Nutzern von OOo im deutschsprachigen Raum gegenüber, da sich das Forum hier im Laufe der Jahre zum bedeutensten deutschsprachigen Forum für OOo entwickelt hat.
Auch wenn ich hoffe und glaube an diesem Erfolg Anteil zu haben, so bin ich mir doch sehr bewußt das der Erfolg eines Forums weitaus mehr bestimmt wird durch seine aktiven Teilnehmer, die über Jahre mit großem Engagement Fragen beantworten, als durch Moderation oder Administration.
Ich persönlich glaube auch das das Forum hier nicht nur durch Größe (beispielsweise im Sinne wieviele posts geschrieben wurden) auszeichnet, sondern auch dadurch das es sich neutral und unabhängig positioniert, sowohl gegenüber Interessen einzelner Projekte (egal ob OOo, LO, Neo-Office, oder was auch immer) als auch in Bezug auf mögliche Eigeninteressen Beteiligter als auch das sich das Forum nicht 'politisch' einseitig positioniert, insofern man hier z.B. nicht genötigt sein soll sich pauschal pro OpenSource oder Kontra MS aussprechen zu müssen um willkommen zu sein.
Ich bin seit Langem, und habe das auch immer wieder offen gesagt, mit der technischen Situation des Forums nicht zufrieden, wobei meine Kritik eigentlich noch weiter geht als nur mit den offensichtlichen technischen Schwierigkeiten unzufrieden zu sein, sondern ich empfinde auch sehr stark das das Forum sich darüber hinaus weiterentwickeln müßte um für Anwender mehr Nutzen zu liefern.
Insgesamt sitze ich etwas zwischen den Stühlen, denn einerseits habe ich volles Verständnis für die aufkommende Kritik habe aber andererseits auch dem Forumsbetreiber nichts vorzuwerfen, da mir durchaus klar ist wieviel arbeit auch dieser leistet um über die Jahre das Forum technisch am Laufen zu halten.
Ich bin andererseits aber auch nicht wirklich bereit technische Probleme damit zu entschuldigen das ja hier das Forum ehrenamtlich geführt und kostenlos ist.
Weil die technische Situation hier im Forum seit Langem nicht günstig ist habe ich dem Forumsbetreiber mehrfach konkrete Hilfe sowohl in meiner Person, als auch in Form finanzieller Beteiligung an den Kosten angeboten, falls das helfen könnnte. Die Reaktion des Forumsbetreibers zu allen diesen Dingen war letztlich sehr zurückhaltend.
Ich persönlich habe, wegen der Schwierigkeiten, ebenfalls darüber nachgedacht ein neues Forum zu gründen, halte aber nichts davon weil das wieder nur ein weiteres Forum wäre, was die Hilfebasis für Anwender noch weiter zersplittern würde.
Ich war und bin sehr am Bestand des Forums, der Überwindung aktueller Probleme und der zukünftigen Weiterentwicklung interessiert und werde das mir Mögliche dazu beitragen.
Wenn ich jetzt aktuell in ein "P.S." schrieb ich wollen mich nochmals an den Forumseigentümer wenden, dann deshalb weil ich alle technischen Probleme die hier im Forum latent seit langer Zeit bestehen einmal im Gesamtzusammenhang ansprechen wollte und konsequent darauf drängen das in absehbarer Zeit eine inhaltlich befriedigende und dauerhaft tragfähige Lösung gefunden wird, welche ich entweder darin sehe das sich die Dinge bei Beibehaltung jetziger Rahmenbedingungen sehr erheblich verbessern oder wir andere Rahmenbedingungen für das Forum finden die solche Verbesserungern ermöglichen.
Ich denke ich werde dafür etwas Zeit brauchen, denn ich muß letztlich eine inhaltlich überlegte Email an den Forumseigentümer schreiben.
Das Alles war nun leider lang, aber hoffentlich nicht langatmig, und es macht hoffentlich zusammenhängend klar wo ich selbst mit meiner Meinung stehe.
Gruß
Stephan
Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Hmm - da habe ich heute noch einmal einen letztmaligen Blick auf dieses "tolle" Forum geworfen (eigentlich wollte ich nur noch mal schnell was suchen - naja, wie erwartet: "Die Suche steht dir derzeit leider nicht zur Verfügung" ...) und staune jetzt über die wilde Textansammlung zu meinem Thread.
Es handelt sich hier um ein anschauliches Beispiel, wie ein sachlicher Diskussions-Anstoß zu oberflächlichem Lamento verkommen kann - eine Verhalten, das sich in den letzten Jahren leider auch in vielen anderen Foren immer stärker unliebsam bemerkbar macht: Besucher wie auch Foren-Mitglieder verwechseln leider zu oft Sachbeiträge mit persönlichen Mail-Nachrichten und ergießen sich in seitenlangen, personenbezogenen Mitteilungen (die Dritte überhaupt nicht interessieren).
* So ist z.B. der Beitrag von "Space" mit dem Inhalt "Rum Mosern kann jeder ..." so wenig informativ wie nötig: einfach nur "un"!
* Etwas besser ist da die Info von "hol.sten", der immerhin gut nachvollziehen kann, dass Leute Kritik üben, obwohl letztlich auch diese Info kein bisschen das von mir angesprochene Problem (Untauglichkeit dieses Forums) löst.
* Richtig übel sind die klugen Volksaufklärer wie z.B. "Feuerdrache": Es gibt wahrlich mehr und auch wichtigeres im Leben als ein Forum, selbst für den Eigentümer des betreffenden Forums. Was bitte, hat diese umwerfende Erkenntnis mit meinem Thema zu tun? Und wenn es für "Feuerdrache" wichtigeres im Leben gibt, wieso lässt er sich dann hier herab, um dem staunenden Leser seine Weisheiten zu offenbaren?
* Ganz toll sind solche einleitenden Sätze wie "ich finds eigentlich ungünstig mich hier wieder zu Wort zu melden ... Aber gut, dann will ich doch was sagen"- Aha!
* Richtig traurig aber wird es, wenn der angebliche Administrator (Stephan) sich in bildschirmfüllenden Rechtfertigungen verirrt, die vor Selbstmitleid nur so triefen aber am Ende leider völlig am Thema vorbeigehen.
Zurück auf den Punkt gebraucht:
Wer aufmerksam lesen kann, wird feststellen, dass ich mit meinem Thema - ganz allgemein - die "Betreiber" dieses Forums angesprochen habe, die ich namentlich leider nicht kenne. Die Administratoren (ich hatte den Plural verwendet!) habe ich hingegen überhaupt nicht angegriffen sonder lediglich festgehalten, dass ich deren Verhalten als ignorant empfinde, da ja nun unbestreitbar ist, dass trotz unzähliger Beschwerden - mehrheitlich von anderen Besuchern - bisher nichts geschehen ist. Ich selbst bin in sofern unmittelbar persönlich betroffen, da meine diversen Mails an den/die Administrator(en) bis heute nicht beantwortet wurden - das nämlich ist meine "Wirklichkeitswahrnehmung": sie ist tatsächlich "wirklich" und nicht nur vage wahrgenommen!
Es mag ja sein, dass Administratoren und/oder Betreiber komplizierte Gründe für ihren Stillstand haben - aber letztlich interessieren diese Gründe Niemanden: hier geht es doch schwerpunktmäßig um OpenOffice und um Sachfragen rund um dieses Software-Projekt und nicht um die Empfindlichkeiten irgendwelcher Personen!
Dazu kommt noch, dass der angebliche Administrator, der sich unsinnigerweise von mir als "pauschal in Mithaftung" bedroht fühlt, überhaupt kein Administrator ist: Nach eigenen Angaben ist der hier zitierte "Stephan" lediglich Moderator dieses Forums! Statt sich also nur unnötig aufzuregen sollte sich dieser Moderator lieber wieder entkrampfen und einfach mal meine Beschwerde zusammen mit den vielen anderen unzufriedener Benutzer an die kompetenteren Leute weiterleiten - und das möglichst 7x in der Woche - und zwar solange, bis hier endlich mal etwas passiert.
Zum Schluss hatte ich in meinem Thread den Betreibern vorgeschlagen, das Forum einfach zu schließen anstatt weiterhin Erwartungen zu wecken, die von ihnen ganz offensichtlich nicht erfüllbar sind.
Dazu ein Hinweis: Vielleicht versuchen mal alle Beteiligten sich kurz in die Psyche eines Programmierers zu versetzen, der bis zum Hals in seinem Projekt steckt und einfach nur mal schnell eine kurze Info aus dem Internet bekommen möchte oder eben auch mal ein scheinbar "unlösbares" Problem zur Diskussion stellen möchte: Denn rur darum geht es hier - um sonst nichts!
Die Lektüre von Büchern wie z.B. von Thomas Krumbein u.v.a. vorzuziehen ist unbestreitbar und kein Forum dieser Welt kann solches Kompaktwissen ersetzen. Foren sollten aber die schnelle und unkomplizierte Methode gerade auch für Laien und Neueinsteiger sein - und diesen Anspruch kann dieses Forum hier leider nicht erfüllen.
Ich hoffe, ich habe mich jetzt unmissverständlich ausgedrückt. Diese Erklärung (so sie denn richtig gelesen und verstanden wird) bedarf genau genommen keiner weitere Kommentierung.
Gruß: ejomio
Es handelt sich hier um ein anschauliches Beispiel, wie ein sachlicher Diskussions-Anstoß zu oberflächlichem Lamento verkommen kann - eine Verhalten, das sich in den letzten Jahren leider auch in vielen anderen Foren immer stärker unliebsam bemerkbar macht: Besucher wie auch Foren-Mitglieder verwechseln leider zu oft Sachbeiträge mit persönlichen Mail-Nachrichten und ergießen sich in seitenlangen, personenbezogenen Mitteilungen (die Dritte überhaupt nicht interessieren).
* So ist z.B. der Beitrag von "Space" mit dem Inhalt "Rum Mosern kann jeder ..." so wenig informativ wie nötig: einfach nur "un"!
* Etwas besser ist da die Info von "hol.sten", der immerhin gut nachvollziehen kann, dass Leute Kritik üben, obwohl letztlich auch diese Info kein bisschen das von mir angesprochene Problem (Untauglichkeit dieses Forums) löst.
* Richtig übel sind die klugen Volksaufklärer wie z.B. "Feuerdrache": Es gibt wahrlich mehr und auch wichtigeres im Leben als ein Forum, selbst für den Eigentümer des betreffenden Forums. Was bitte, hat diese umwerfende Erkenntnis mit meinem Thema zu tun? Und wenn es für "Feuerdrache" wichtigeres im Leben gibt, wieso lässt er sich dann hier herab, um dem staunenden Leser seine Weisheiten zu offenbaren?
* Ganz toll sind solche einleitenden Sätze wie "ich finds eigentlich ungünstig mich hier wieder zu Wort zu melden ... Aber gut, dann will ich doch was sagen"- Aha!
* Richtig traurig aber wird es, wenn der angebliche Administrator (Stephan) sich in bildschirmfüllenden Rechtfertigungen verirrt, die vor Selbstmitleid nur so triefen aber am Ende leider völlig am Thema vorbeigehen.
Zurück auf den Punkt gebraucht:
Wer aufmerksam lesen kann, wird feststellen, dass ich mit meinem Thema - ganz allgemein - die "Betreiber" dieses Forums angesprochen habe, die ich namentlich leider nicht kenne. Die Administratoren (ich hatte den Plural verwendet!) habe ich hingegen überhaupt nicht angegriffen sonder lediglich festgehalten, dass ich deren Verhalten als ignorant empfinde, da ja nun unbestreitbar ist, dass trotz unzähliger Beschwerden - mehrheitlich von anderen Besuchern - bisher nichts geschehen ist. Ich selbst bin in sofern unmittelbar persönlich betroffen, da meine diversen Mails an den/die Administrator(en) bis heute nicht beantwortet wurden - das nämlich ist meine "Wirklichkeitswahrnehmung": sie ist tatsächlich "wirklich" und nicht nur vage wahrgenommen!
Es mag ja sein, dass Administratoren und/oder Betreiber komplizierte Gründe für ihren Stillstand haben - aber letztlich interessieren diese Gründe Niemanden: hier geht es doch schwerpunktmäßig um OpenOffice und um Sachfragen rund um dieses Software-Projekt und nicht um die Empfindlichkeiten irgendwelcher Personen!
Dazu kommt noch, dass der angebliche Administrator, der sich unsinnigerweise von mir als "pauschal in Mithaftung" bedroht fühlt, überhaupt kein Administrator ist: Nach eigenen Angaben ist der hier zitierte "Stephan" lediglich Moderator dieses Forums! Statt sich also nur unnötig aufzuregen sollte sich dieser Moderator lieber wieder entkrampfen und einfach mal meine Beschwerde zusammen mit den vielen anderen unzufriedener Benutzer an die kompetenteren Leute weiterleiten - und das möglichst 7x in der Woche - und zwar solange, bis hier endlich mal etwas passiert.
Zum Schluss hatte ich in meinem Thread den Betreibern vorgeschlagen, das Forum einfach zu schließen anstatt weiterhin Erwartungen zu wecken, die von ihnen ganz offensichtlich nicht erfüllbar sind.
Dazu ein Hinweis: Vielleicht versuchen mal alle Beteiligten sich kurz in die Psyche eines Programmierers zu versetzen, der bis zum Hals in seinem Projekt steckt und einfach nur mal schnell eine kurze Info aus dem Internet bekommen möchte oder eben auch mal ein scheinbar "unlösbares" Problem zur Diskussion stellen möchte: Denn rur darum geht es hier - um sonst nichts!
Die Lektüre von Büchern wie z.B. von Thomas Krumbein u.v.a. vorzuziehen ist unbestreitbar und kein Forum dieser Welt kann solches Kompaktwissen ersetzen. Foren sollten aber die schnelle und unkomplizierte Methode gerade auch für Laien und Neueinsteiger sein - und diesen Anspruch kann dieses Forum hier leider nicht erfüllen.
Ich hoffe, ich habe mich jetzt unmissverständlich ausgedrückt. Diese Erklärung (so sie denn richtig gelesen und verstanden wird) bedarf genau genommen keiner weitere Kommentierung.
Gruß: ejomio
Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
interessant ... allerdings hatte ich mich holsten ja ebenfalls angeschlossen:Etwas besser ist da die Info von "hol.sten", der immerhin gut nachvollziehen kann, dass Leute Kritik üben [...]
Das ich darüber hinaus ein großer Befürworter von Kritik bin, weil ich glaube das Kritik Grundlage jeglicher Verbesserung ist, ist eigentlich jedem bekannt der hier länger mitliest.holsten spricht mir quasi aus der Seele, [...] weil er die Punkte streift die mir seit Langem durch den Kopf gehen bzw. die die meiner eigenen Überzeugung entsprechen.
Beispielsweise findest Du hier eine Lobrede auf Kritik:
viewtopic.php?f=18&t=44285#p162275
Gerade weil ich mich in solcherlei Fragen nicht dem üblichen Mainstream anschließe (also z.B. Kritik begrüße oder es z.B. ablehne mißliebige posts zu zensieren oder es begrüße Forumsprobleme ganz offen thematisiert zu sehen) lege ich dann schon Wert darauf diesbezüglich richtig wiedergegeben zu werden.
Falls es jedoch in Deinen Augen eine 'Empfindlichkeit' ist, dafür einzutreten selbst anhand dessen beurteilt zu werden was man tut und nicht daran was andere glauben über jemanden meinen zu müssen, ohne sein tatsächliches Tun zu würdigen, so bin ich tatsächlich 'empfindlich'.
Erklärst Du mir das bitte?Richtig traurig aber wird es, wenn der angebliche Administrator (Stephan) sich in bildschirmfüllenden Rechtfertigungen verirrt, die vor Selbstmitleid nur so triefen aber am Ende leider völlig am Thema vorbeigehen.
Deine Kritik am Zustand des Forums erachte ich für richtig, wobei ich mich seit Langen bemühe etwas zu verbessern, was ich nicht hinreichend kann da ich seitens des Forumeigentümers keine ausreichenden Zugriffsrechte bekomme - so ist der Sachstand und was ist an diesen Feststellungen Selbstmitleid oder REchtfertigung?
Dazu kommt noch, dass der angebliche Administrator, der sich unsinnigerweise von mir als "pauschal in Mithaftung" bedroht fühlt, überhaupt kein Administrator ist: Nach eigenen Angaben ist der hier zitierte "Stephan" lediglich Moderator dieses Forums!
Ich darf es dir nochmal erklären: ich habe hier ursprünglich freiwillig die Tätigkeit eines Moderator übernommmen und während der Ausübung dieser Tätigkeit stellte ich fest das die Administration vernachlässigt lief und so übernahm ich mit meinen Möglichkeiten einen Teil der Administration in der Hoffnung so die Probleme zumindest etwas zu verbessern.
Was ist daran, Deiner Meinung nach, falsch und was gibt Dir für obige Aussagen Anlass?
Ich habe Beschwerden mehrfach weitergeleitet, ich werde das auch zukünftig tun, nur sicherlich nicht 7x die Woche, nach Kindermanier solange zu nerven bis man mir dann meinen Willen erfüllt, ich fühle mich für solche Kindereien ca. 4 Jahrzehnte zu alt.Statt sich also nur unnötig aufzuregen sollte sich dieser Moderator lieber wieder entkrampfen und einfach mal meine Beschwerde zusammen mit den vielen anderen unzufriedener Benutzer an die kompetenteren Leute weiterleiten - und das möglichst 7x in der Woche - und zwar solange, bis hier endlich mal etwas passiert.
Das finde ich ist dem Grunde nach ein überlegenswerter Vorschlag. Würdest Du ihn bitte dem Betreiber des Forums unterbreiten?Zum Schluss hatte ich in meinem Thread den Betreibern vorgeschlagen, das Forum einfach zu schließen anstatt weiterhin Erwartungen zu wecken, die von ihnen ganz offensichtlich nicht erfüllbar sind.
Ich selbst werde das nicht tun, denn auch wenn ich Deinen Vorschlag für überlegenswert halte, so bin ich inhaltlich nicht Deiner Meinung und fände es deshalb etwas verquer dem Betreiber etwas vorzuschlagen was ich selbst nicht will.
Und diese Formulierung ist kein versteckter Ausdruck von 'Empfindlichkeit', sondern genauso gemeint wie sie dasteht: ich finde Deinen Vorschlag sachlich begründet, teile ihn inhaltlich jedoch nicht.
Ich hoffe, ich habe mich jetzt unmissverständlich ausgedrückt.
Das hattest Du, im meinem Augen auch bereits in Deinem ersten Post.
Doch, dessen bedurfte sie, in meinen Augen, weil ich Dir nämlich völlig Recht gebe in Deiner Kritik am Forum, was Du anscheinend die ganze Zeit übersiehst - aber, beim allerbesten Willen nicht verstehen kann was Du mit Deiner Beschimpfung bezweckst.Diese Erklärung (so sie denn richtig gelesen und verstanden wird) bedarf genau genommen keiner weitere Kommentierung.
Gruß
Stephan
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Billige Ausrede! Du wolltest doch genau wissen, was Dein Faden hier für "Reaktionen" hervorgerufen hat, sonst hättest Du diesen ja nicht eingestellt. Also verstecke Dich nicht dahinter, dass Du "eigentlich ... mal schnell was suchen" musstest ...ejomi hat geschrieben:Hmm - da habe ich heute noch einmal einen letztmaligen Blick auf dieses "tolle" Forum geworfen (eigentlich wollte ich nur noch mal schnell was suchen - naja, wie erwartet: "Die Suche steht dir derzeit leider nicht zur Verfügung" ...) und staune jetzt über die wilde Textansammlung zu meinem Thread.
Suchen konntest Du beispielsweise auch hier:
http://www.openoffice-forum.de/index.ph ... e8598176f6 oder
http://www.ooo-portal.de/index.php?modu ... &func=main oder
http://www.libreoffice-forum.de/index.php oder
http://de.libreofficeforum.org/forum oder
http://www.lo-portal.de/forum/index.html oder - von Dir selbst vorgeschlagen
http://user.services.openoffice.org/en/forum/index.php.
"Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt explodiert, wird die Stimme eines Experten sein, der sagt: 'Das ist technisch unmöglich!'"
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Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Hallo Gast,
mir ging lediglich darum offenzulegen, dass es sich bei dieser von mir zitierten Eingangsstellungnahme dieses Forum-Mitgliedes um eine Ausrede handelt. Seinen bzw. Ihren Sprachgebrauch anwendend hätte ich statt Ausrede "Allerweltsfloskel" schreiben müssen.
Dieses "so schlechte Forum" hat Forum-Alternativen, wenn es darum geht Problemlösungen für OpenOffice.org, LibreOffice usw. zu suchen. Deutsch-sprachige wie Englisch-sprachige. Wenn ihm/ihr das nicht genügt vielleicht noch Französisch-, Spanisch-, Finnisch-, Russisch-, Chinesisch-, Japanisch-und Sonstig-sprachige Foren.
Da muss er oder sie nicht mal die "OpenOffice.info"-Defekte-Suchfunktion nutzen. Da stehen ihm oder ihr Google, Yahoo, und was weiß ich noch für ausgezeichnete oder weniger ausgezeichnete Suchmaschinen zur Verfügung.
Foren-Spezifisch:
Spam ist hier (durch die sehr liberale Zulassung von Gast-Beiträgen) auch ein Problem und insofern kein Argument gegen andere OOo/LO-Foren.
Mangelnde Pflege der betreffenden Foren-Eigner auch nicht. Denn das ist hier ja ein ganz massives Problem.
Gruß
Feuerdrache
Edit (09.08.2011):
Die nachträglich unterstrichene Textpassage bedarf der Korrektur bzw. der Ergänzung. Der Anteil an Spams durch Beiträge von Gästen ist deutlich geringer als der Anteil von registrierten Mitgliedern, die dieses Forum zum Spammen missbrauchen. In diesem Forum werden Spams äußerst schnell und zeitnah gelöscht. Ebenfalls die "registrierten" Spammer. Insoweit ziehe ich den Vorwurf zurück, dass die Zulassung von Gast-Beiträgen das Spammen noch begünstigt.
mir ging lediglich darum offenzulegen, dass es sich bei dieser von mir zitierten Eingangsstellungnahme dieses Forum-Mitgliedes um eine Ausrede handelt. Seinen bzw. Ihren Sprachgebrauch anwendend hätte ich statt Ausrede "Allerweltsfloskel" schreiben müssen.
Dieses "so schlechte Forum" hat Forum-Alternativen, wenn es darum geht Problemlösungen für OpenOffice.org, LibreOffice usw. zu suchen. Deutsch-sprachige wie Englisch-sprachige. Wenn ihm/ihr das nicht genügt vielleicht noch Französisch-, Spanisch-, Finnisch-, Russisch-, Chinesisch-, Japanisch-und Sonstig-sprachige Foren.
Da muss er oder sie nicht mal die "OpenOffice.info"-Defekte-Suchfunktion nutzen. Da stehen ihm oder ihr Google, Yahoo, und was weiß ich noch für ausgezeichnete oder weniger ausgezeichnete Suchmaschinen zur Verfügung.
Foren-Spezifisch:
Spam ist hier (durch die sehr liberale Zulassung von Gast-Beiträgen) auch ein Problem und insofern kein Argument gegen andere OOo/LO-Foren.
Mangelnde Pflege der betreffenden Foren-Eigner auch nicht. Denn das ist hier ja ein ganz massives Problem.
Gruß
Feuerdrache
Edit (09.08.2011):
Die nachträglich unterstrichene Textpassage bedarf der Korrektur bzw. der Ergänzung. Der Anteil an Spams durch Beiträge von Gästen ist deutlich geringer als der Anteil von registrierten Mitgliedern, die dieses Forum zum Spammen missbrauchen. In diesem Forum werden Spams äußerst schnell und zeitnah gelöscht. Ebenfalls die "registrierten" Spammer. Insoweit ziehe ich den Vorwurf zurück, dass die Zulassung von Gast-Beiträgen das Spammen noch begünstigt.
Zuletzt geändert von Feuerdrache am Di, 09.08.2011 11:32, insgesamt 1-mal geändert.
"Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt explodiert, wird die Stimme eines Experten sein, der sagt: 'Das ist technisch unmöglich!'"
(Peter Ustinov, engl. Schauspieler und Schriftsteller, 1921 - 2004)
(Peter Ustinov, engl. Schauspieler und Schriftsteller, 1921 - 2004)
Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Hallo Leute,
eins steht leider unumwunden fest, die Board-SuFu ist Schrott!
Und ganz ehrlich gesagt, die goggle Alternative ist für mich keine wirkliche Alternative, sondern nur eine minder gute Notlösung. Ich habe mir schon seit langem diese Notlösung gebooktmarkt. Aber ich kriege das große heulen wenn ich darauf zu greifen muss, und gleichzeitig an die Zeit zurück denke als die SuFu tadellos funktionierte.
Eine Alternative wäre google dann, wenn man die Suche Unter-Forenmäßig eingrenzen könnte, also die Begriffe z.B. nur im Forum *OOo Basic und Java* suchen, aber nicht im komplettem Forum. Selbst wenn ich die Suchbegriffe z.B. mit basic makro eingrenze, so werd ich dennoch mit Treffern zu tode erschlagen.
Oder kennt da jemand ein paar kniffe google einzugrenzen?
Ich sprech wohl nur für mich, aber ich glaube vielen anderen, besonders diejenigen die einfach nur auf der Suche sind ohne sich anzumelden oder zu regestrieren, kriege echt eine totale Kriese wenn ich hier nicht normal suchen kann. Und das nervt und kostet extrem viel Zeit.
Aus aktuellen Gründen wollte ich dies nur mal geäußert haben, da ich am gestrigen abend gut und gerne 5 Std gegooglet hatte, und trotzdem nicht weiter gekommen bin. Ich kann mir gut vorstellen das mein Problem irgendwann schon mal behandelt wurde, aber ich mag mich momentan nicht deswegen im dementsprechenden Forum dazu äußern, da ja dann eventuell der Eindruck entstehen könnte, dass ich nur zu Faul zum suchen bin. Soll jetzt aber keine Pauschalisierung sein.
Ich weiß das aus irgendwelchen Gründen momentan an der SuFu-Problematik nichts geändert werden kann, aber ich wollt es einfach nur mal gesagt haben.
Oh Gott nee!
Was für eine blöde Aussage!
Da sieht man wieder das hier ein "junger" und Fremdsprachen talentierter Mensch spricht. Und ich kann leider so eine Aussage absolut nicht befürworten, da ich kein Fremdsprachen Mensch bin. Mein Englisch taucht dafür einfach nicht. Es ist aber wohl auch keine Pflicht, eine Fremdsprache so zu beherrschen wie die eigene Muttersprache. Also schäme ich mich nicht dessen und betone noch mal, dass ich das Zitierte einfach für fehlplaziert halte.
Aber ich gebe dir, ejomi, jetzt mal den Rat: Hast Du Probleme mit OOo, dann meide dieses Forum, und geh ab ins Japanische. Japanisch ist doch eine schöne Sprache. Nur dumm wenn Du sie nicht beherrscht.
Gruß
balu
eins steht leider unumwunden fest, die Board-SuFu ist Schrott!
Und ganz ehrlich gesagt, die goggle Alternative ist für mich keine wirkliche Alternative, sondern nur eine minder gute Notlösung. Ich habe mir schon seit langem diese Notlösung gebooktmarkt. Aber ich kriege das große heulen wenn ich darauf zu greifen muss, und gleichzeitig an die Zeit zurück denke als die SuFu tadellos funktionierte.
Eine Alternative wäre google dann, wenn man die Suche Unter-Forenmäßig eingrenzen könnte, also die Begriffe z.B. nur im Forum *OOo Basic und Java* suchen, aber nicht im komplettem Forum. Selbst wenn ich die Suchbegriffe z.B. mit basic makro eingrenze, so werd ich dennoch mit Treffern zu tode erschlagen.
Oder kennt da jemand ein paar kniffe google einzugrenzen?
Ich sprech wohl nur für mich, aber ich glaube vielen anderen, besonders diejenigen die einfach nur auf der Suche sind ohne sich anzumelden oder zu regestrieren, kriege echt eine totale Kriese wenn ich hier nicht normal suchen kann. Und das nervt und kostet extrem viel Zeit.
Aus aktuellen Gründen wollte ich dies nur mal geäußert haben, da ich am gestrigen abend gut und gerne 5 Std gegooglet hatte, und trotzdem nicht weiter gekommen bin. Ich kann mir gut vorstellen das mein Problem irgendwann schon mal behandelt wurde, aber ich mag mich momentan nicht deswegen im dementsprechenden Forum dazu äußern, da ja dann eventuell der Eindruck entstehen könnte, dass ich nur zu Faul zum suchen bin. Soll jetzt aber keine Pauschalisierung sein.
Ich weiß das aus irgendwelchen Gründen momentan an der SuFu-Problematik nichts geändert werden kann, aber ich wollt es einfach nur mal gesagt haben.
ejomi hat geschrieben: Mein Rat an alle Hilfe-Suchenden: Ab ins englische OO-Forum
Oh Gott nee!
Was für eine blöde Aussage!
Da sieht man wieder das hier ein "junger" und Fremdsprachen talentierter Mensch spricht. Und ich kann leider so eine Aussage absolut nicht befürworten, da ich kein Fremdsprachen Mensch bin. Mein Englisch taucht dafür einfach nicht. Es ist aber wohl auch keine Pflicht, eine Fremdsprache so zu beherrschen wie die eigene Muttersprache. Also schäme ich mich nicht dessen und betone noch mal, dass ich das Zitierte einfach für fehlplaziert halte.
Aber ich gebe dir, ejomi, jetzt mal den Rat: Hast Du Probleme mit OOo, dann meide dieses Forum, und geh ab ins Japanische. Japanisch ist doch eine schöne Sprache. Nur dumm wenn Du sie nicht beherrscht.
Gruß
balu
Sei öfter mal ein Faultier, sag öfter mal "Ach was!" Dann kriegst du keinen Herzinfarkt, und hast ne menge Spass.
wehr rächtschraipfähler findet khan si behalden
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- Feuerdrache
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- Beiträge: 364
- Registriert: Mi, 08.04.2009 23:00
Re: Dieses Forum wird nicht mehr gepflegt!
Spam wird zeitnah gelöscht. Stimmt.Gast hat geschrieben:Hallo Feuerdrache,Ich sehe schon einen großen Unterschied. Bei uns wird Spam zeitnah gelöschtSpam ist hier (durch die sehr liberale Zulassung von Gast-Beiträgen) auch ein Problem und insofern kein Argument gegen andere OOo/LO-Foren.
dort vermehrt er sich seit Juli.
Das ist dort nicht das erste Mal so.
Es sieht fast so aus, als wenn der dortige Forumsinhaber etwas davon hat.
Wie es in den anderen Foren ist, habe ich nicht beurteilt. Ich habe diese Foren nicht als Besser-Schlechter-Vergleich benannt, sondern nur um zu zeigen, dass es auch andere Foren gibt, wo es um OpenOffice.org, LibreOffice usw. geht.
Stimmt, Moderatoren wie Stephan und andere hier kümmern sich und tun was. Habe ich oft genug auch in meinen Beiträgen positiv hervorgehoben.Gast hat geschrieben:Wir haben Moderatoren, die sich kümmern und tun was sie können.
Dort gibt es keinen Moderator oder Hilfsadministrator,
weil der Inhaber keine haben will.
Von ihm selbst hört und sieht man aber auch nix.
Trotzdem: Wie es in den anderen Foren ist, habe ich nicht beurteilt. Ich habe diese Foren nicht als Besser-Schlechter-Vergleich benannt, sondern nur um zu zeigen, dass es auch andere Foren gibt, wo es um OpenOffice.org, LibreOffice usw. geht.
Auch da kann ich Dir nur eingeschränkt zusimmen.Gast hat geschrieben:Vergleichsweise geht es uns hier sehr gut,
auch wenn die Forensuche nicht direkt funktioniert.
Ausgefallene SuFu und dass Mathias nicht reagiert - ist sicher nicht schön.
Aber mittels Google kann man das Forum immerhin durchsuchen.
Doch statt permanenten "Schweigens" wäre es meines Erachtens besser die Nutzer dieses Forum wenigstens im Grundsatz einmal zu informieren, woran es denn liegt.
Nochmal. Darum ging es mir nicht.Gast hat geschrieben:Insgesamt möchte ich mit beiden Foren von Otherview nicht tauschen,
auch wenn dort die SuFu funktioniert.
Aber: Wenn der Fadeneröffner hier vom Leder zieht,
- mit seinem letzten Beitrag sich auch bemüßigt fühlt andere offen und verdeckt zu brüskieren (und zwar die, die seine Kritik im wesentlichen teilen, wenn auch wenn nicht unbedingt seine "Tonart"),
- mit einer billigen Ausrede diesen letzten Beitrag einleitet,
dann ist ein allgemeiner Hinweis auf alternative Orte der Beschäftigung mit OOo/LO angemessen.
Gruß
Feuerdrache
"Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt explodiert, wird die Stimme eines Experten sein, der sagt: 'Das ist technisch unmöglich!'"
(Peter Ustinov, engl. Schauspieler und Schriftsteller, 1921 - 2004)
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